Forum ALKOHOLIZM, WSPÓŁUZALEŻNIENIE, DDA Strona Główna ALKOHOLIZM, WSPÓŁUZALEŻNIENIE, DDA
Forum pomocy, wsparcia, wymiany doświadczeń i nadziei...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nawrót choroby alkoholowej - jak przetrwać i przerwać?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 27, 28, 29  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ALKOHOLIZM, WSPÓŁUZALEŻNIENIE, DDA Strona Główna -> Uzależnienie od alkoholu (F10.2)
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pinocchio



Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:04, 29 Maj 2009    Temat postu:

bialyh2o napisał:
A gdzie tu miejsce dla Boga . 11 krok mówi o coraz doskonalszej więzi sami z sobą na tyle by akceptować się . Co z moimi przżyciami duchowymi ? Czy sama wiara ,czy siła wyższa do tego będzie mi potrzebna . Czyż Bóg nie żuje we mnie nie jest częścią mnie . ?
Pismo Święte mówi, że Bóg mieszka w sercu człowieka.
A serce (czy rozumiane jako organ anatomiczny, czy to rozumiane przenośnie) to przeciez część Ciebie.
Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialyh2o



Dołączył: 24 Maj 2009
Posty: 319
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:11, 29 Maj 2009    Temat postu:

Ja uważam że jest to serce mistyczne ,bardziej powiedziałbym duchowe ,co jest częścią Boga i mnie samego . Więc gdy dąże do więci z nim . Staje się w pełni sobą . I tak przebudzony duchowo mogę nieść posłanie innym alkoholikom i stosować te zasady we wszystkich moich poczynianiach. Ja nawet nie muszę się starać gdyż one poprostu są ,i tam gdzie pojawię się ja jest przesłanie . Ja już nie muszę się starać ,ja tym żyję .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Meszuge



Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 6727
Przeczytał: 85 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 6:58, 30 Maj 2009    Temat postu:

bialyh2o napisał:
Czy 12/12 zapewnia mi trzeźwość do końca życia ?

Nikt i nic nie gwarantuje alkoholikowi trzeźwości do końca życia. Nikt i nic nie gwarantuje mu nawet abstynencji. W Programie 12 Kroków nie ma elementów zabezpieczających przed nawrotem choroby alkoholowej, a nie ma pewnie dlatego, że wtedy nic nie wiedziano o nawrotach. Słowo nawrót oznaczało ponowne picie alkoholu.

Na temat nawrotów przeczytałem…
Gorski & Miller napisał:
Objawy będą się pojawiać i stopniowo nasilać. Wystąpi wiele subtelnych sygnałów ostrzegawczych i wiele zmian w myśleniu, emocjach i zmian osobowościowych, aż dojdzie do utraty kontroli. W końcu doprowadzi to do przerwania abstynencji lub do innej ostrej reakcji - emocjonalnej lub fizycznej.
Możliwe jest przerwanie tego procesu zanim sygnały ostrzegawcze staną się zbyt wyraźne i trzeba tę szansę wykorzystać. W przeciwnym bowiem razie będzie to bardzo trudne z powodu utraty kontroli nad zdolnością oceniania i zachowaniem. Nawrót choroby nie jest na ogół świadomie dokonywanym wyborem. Jak wykazały badania, ludzie mający nawrót choroby na ogół nie zdają sobie sprawy z wczesnych sygnałów ostrzegawczych. Później, gdy analizują to co zaszło, potrafią wskazać popełnione błędy, jednak w chwili trwania procesu nie są świadomi narastania problemów. Sygnały ostrzegające przed nawrotem choroby rozwijają się na poziomie podświadomości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialyh2o



Dołączył: 24 Maj 2009
Posty: 319
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:41, 30 Maj 2009    Temat postu:

Czyli gdzieś gdzie nie mamy dostępu ,ale świadmość ma wpływ na podświadmość . Wszystko co podaję mojej podświadomość ona to bierze i nie rzozróżnia czy jest dobre czy złe . Czytałem nawet książkę "Potęga Podświadomośći" i teraz jednej sprawy nie rozumiem .W niektóych wypowiedziach doszukałem się czegoś takiego . MESZUGE wcześniej pisałeś o starych alkoholikach ,tam był cytat Niechcesz pić i okeyo a jak chcesz to do baru . Tak podchodzili i nie mówili o żadnych nawrotach . Teraz się okazuje z tego co piszesz że takie nawroty występują . Więc przyglądając się sobie podam pewien przykład : gdy przestałem pić i tylko mówiłem o trzeźwości ,można by powiedzieć że cały czas byłem w nawrocie ,gdyż moje myślenie się nie zmieniło . tak od zaraz .Zanim poczółem co to jest trzeźwe życie bo nawet nie miałem o tym pojęcia .Więc byłem pijany na sucho wszystko odbywało się w swerze psychicznej ,choć duchowej takrze a jak najbardziej fizycznej . Poty drgawki itd. Podczas pracy nad sobą moje myślenie zaczeło się zmieniać , więc czy tu tylko chodzi o myślenie ? Mówi się często że pierwsza jest myśl ? Więc wystarczy pozytywnie myśleć , a może i nie kąbinować i samo z siebie powstaje życie w trzeźwośći . Im mniej skupiam swoje życie na alkoholu tym jestem bardziej wolny a co za tym idzie trzeźwieje .Mogę zająć się różnymi innymi rzeczami , czyli włąsnym rozwojem . Własną drogą ,czy nie jest tak że nawrót to my sobie sami wkładamy do głowy ? i czekamy na niego ,próbując się i siłując z prawa na lewo . To swojego rodzaju ryzyko . Więc nie dopuszczając do myśli o nawrocie ,jestem bardziej swego rodzaju spokojny o swoje życie bo pragnę żyć w trzeźwośći .Dla mnie nawrót oznacza brak bezsilnośći i ciągła walka .Kieydś słyszałem ,że wszystko jest dobrze do puki nie zaczynam myślec o alkoholu . A kiedy zaczynam myśleć gdy chce uciec od życia , gdy jest mi źle .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Meszuge



Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 6727
Przeczytał: 85 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 9:32, 30 Maj 2009    Temat postu:

bialyh2o napisał:
MESZUGE wcześniej pisałeś o starych alkoholikach ...

Przedstawiłem zdanie starych alkoholików, jakich spotkałem w początkach mojego zdrowienia, oraz przedstawiłem zdanie autorów książki, którzy są fachowcami w dziedzinie nawrotów.

Ja, osobiście... jeszcze się zastanawiam. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbynal



Dołączył: 16 Maj 2009
Posty: 244
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zachodniopomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:24, 30 Maj 2009    Temat postu:

Meszuge napisał:
Na temat nawrotów przeczytałem…
Gorski & Miller napisał:

"Jak WYKAZAŁY BADANIA, ludzie mający nawrót choroby na ogół nie zdają sobie sprawy z wczesnych sygnałów ostrzegawczych. Później, gdy analizują to co zaszło, potrafią wskazać popełnione błędy, jednak w chwili trwania procesu nie są świadomi narastania problemów. Sygnały ostrzegające przed nawrotem choroby rozwijają się na poziomie podświadomości."

W takim razie nawrót, to nie jest świadomie podjęta decyzja ? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialyh2o



Dołączył: 24 Maj 2009
Posty: 319
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:03, 30 Maj 2009    Temat postu:

Słuszna uwaga więc ,w zasadzie świadomego picia nie będzie .A z podświadomością można nawiązać kontakt . I podać jej to czego pragniemy a ono nas pokieruję w wyznaczonym kierunku Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
remix99



Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:30, 30 Maj 2009    Temat postu:

Kod:
Jak WYKAZAŁY BADANIA, ludzie mający nawrót choroby na ogół nie zdają sobie sprawy z wczesnych sygnałów ostrzegawczych.


objawy głodu alkoholu:
1. silna potrzeba wypicia z tendencją do natychmiastowego zrealizowania
2. uczucie ssania w żołądku
3. uczucie braku czegoś /nie wiadomo czego/
4. sny alkoholowe: po obudzeniu się trudno odróżnić czy był to sen czy jawa
5. suchy kac: samopoczucie takie jak nazajutrz po dużym piciu, mimo nie picia alkoholu /uczucie "suszenia", chęć wypicia alkoholu, nadmierne pocenie się, drżenie ciała, niepokój, różne bóle/
6. smak lub zapach alkoholu
7. uczucie stałego napięcia, rozdrażnienia
8. pogorszenie pamięci
9. trudności w abstrakcyjnym myśleniu
10. natrętne myśli o alkoholu, o tym, że alkohol pomaga w rozwiązywaniu kłopotów, przynosi ulgę
11. przypominanie sobie przyjemnego stanu, jaki pojawia się po wypiciu alkoholu.

Jak można nie zdawać sobie sprawy znając objawy głodu alkoholowego i mając na dodatek wokół siebie ludzi - trzeźwiejących (trzeźwych) alkoholików?

Pisanie takich rzeczy to mamienie ludzi. Tak samo jak to ciągłe trzeźwienie bez końca. Dzięki programowi AA czy innym ludzie wytrzeźwieli. Tylko w Polsce słyszę o ciągłym, nieustającym, nie mającym końca trzeźwieniu. Dla mnie to taki kac do końca życia.
Ale jesli ktoś lubi....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Meszuge



Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 6727
Przeczytał: 85 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 22:33, 30 Maj 2009    Temat postu:

Myślę, że czasami warto jest się zastanowić, co się wypisuje.

Cytujesz fragment dotyczący NAWROTU CHOROBY, następnie porównujesz go z OBJAWAMI GŁODU ALKOHOLOWEGO i wymądrzasz się, bo się nie zgadza.

Remix99, nawrót choroby to nie jest głód alkoholowy!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
remix99



Dołączył: 21 Maj 2009
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:35, 30 Maj 2009    Temat postu:

Very Happy
to oczywista oczywistość


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbynal



Dołączył: 16 Maj 2009
Posty: 244
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: zachodniopomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:41, 30 Maj 2009    Temat postu:

bialyh2o
Dokładnie tak to się załatwia
Jak to mówią "Mów o mnie, myśl, mów choćby źle,
ale mów cały czas" Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialyh2o



Dołączył: 24 Maj 2009
Posty: 319
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:46, 30 Maj 2009    Temat postu:

A teraz to już jest proste .Skoro Nawrót to powrót do picia ,a przed nim pojawiają się ojawy głodu alkoholowego ,które można zauważyć to w czym problem , na to wychodzi że w życiu ,w sytuacjach bardzo skrajnych i ciężkich dla alkoholika .I skoro to co się dzieje w podświadomości, na którą niejako mamy wpływ.To w czym problem ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Meszuge



Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 6727
Przeczytał: 85 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 23:56, 30 Maj 2009    Temat postu:

bialyh2o napisał:
Skoro Nawrót to powrót do picia...

Nawrót to nie jest powrót do picia! Ską to znowu wytrzasnąłeś??? Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialyh2o



Dołączył: 24 Maj 2009
Posty: 319
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:04, 31 Maj 2009    Temat postu:

Wg definicji medycznej nawrót następuje dopiero w momencie powrotu do picia.
Nwrót choroby (wg Wikipedia) - ponowne wystąpienie objawów choroby po okresie poprawy.

Pierwsza strona Pierwsze zdanie .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Meszuge



Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 6727
Przeczytał: 85 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 6:54, 31 Maj 2009    Temat postu:

bialyh2o napisał:
Wg definicji medycznej nawrót następuje dopiero w momencie powrotu do picia.
Nwrót choroby (wg Wikipedia) - ponowne wystąpienie objawów choroby po okresie poprawy.


Gdyby, jak to się wydaje zbynalowi, podstawowym, a może i jedynym problemem alkoholika był alkohol, to po pierwsze, wyleczenie z alkoholizmu następowałoby automatycznie natychmiast po zaprzestaniu picia, a po drugie, nawrót choroby alkoholowej faktycznie oznaczałby samo picie.

A tak to wygląda w rzeczywistości, którą obaj najwyraźniej staracie się ignorować, preferując własne przekonania i wyobrażenia.

ZESPÓŁ NAWROTU CHOROBY ALKOHOLOWEJ

ZABURZENIA W SFERZE WEWNĘTRZNEJ
- zaburzenia myślenia
- zaburzenia emocjonalne
- kłopoty z pamięcią
- nasilenie stresu
- zaburzenia snu
- problemy z koordynacja ruchowa

ZABURZENIA W SFERZE ZEWNĘTRZNEJ
- powrót zaprzeczania
- zachowania ucieczkowe i obronne
- narastanie kryzysu
- utrata zdolności do działania
- dezorientacja i nadpobudliwość

UTRATA KONTROLI
- depresja
- utrata kontroli nad zachowaniem
- świadomość utraty kontroli
- ograniczenie liczby wyborów
- epizod nawrotu choroby (powrót do picia)



Może to też wyglądać tak:

CYKL NAWROTU CHOROBY

Zmiana
Stres
Zaprzeczanie
Przewlekły Zespół Abstynencyjny
Zmiany w Zachowaniu
Załamanie Struktury Społecznej
Utrata Zdolności Oceny Sytuacji
Utrata Kontroli nad Zachowaniem
Zmniejszenie Liczby Wyborów
Całkowite Załamanie
Powrót do picia/zażywania


Jak widzisz, żaden z autorów nie utożsamia nawrotu z powrotem do picia. Powrót do picia jest jednym (ostatnim) elementem nawrotu. Nie musi do niego dojść.

A Wikipedia... No, cóż... "Kubuś Puchatek" jest chyba jednak bardziej wiarygodny. Smile Wspominałem już może, że jakiś czas temu zwracałem uwagę wikipedystom, że denaturat nie należy do napojów chłodzących?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ALKOHOLIZM, WSPÓŁUZALEŻNIENIE, DDA Strona Główna -> Uzależnienie od alkoholu (F10.2) Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 27, 28, 29  Następny
Strona 6 z 29

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin