Forum ALKOHOLIZM, WSPÓŁUZALEŻNIENIE, DDA Strona Główna ALKOHOLIZM, WSPÓŁUZALEŻNIENIE, DDA
Forum pomocy, wsparcia, wymiany doświadczeń i nadziei...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Krok 4 Programu 12 Kroków Anonimowych Alkoholików
Idź do strony 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ALKOHOLIZM, WSPÓŁUZALEŻNIENIE, DDA Strona Główna -> Anonimowi Alkoholicy - Program
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Meszuge



Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 6882
Przeczytał: 72 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 10:19, 20 Maj 2009    Temat postu: Krok 4 Programu 12 Kroków Anonimowych Alkoholików

Krok IV Programu Dwunastu Kroków Wspólnoty Anonimowych Alkoholików brzmi: Zrobiliśmy gruntowny i odważny obrachunek moralny.

Kilka lat temu pracowałem nad tym Krokiem po raz pierwszy. Czemu w ogóle? Bo uwierzyłem Anonimowym Alkoholikom twierdzącym, że jat tego nie zrobię, to w konsekwencji może mi się nie udać zachować abstynencji, a zapicia się bałem i go nie pragnąłem.

Podczas pracy związanej z tym Krokiem dowiedziałem się i zrozumiałem bardzo wiele. Na przykład:
- że obrachunek moralny mam robić z całego życia, a nie tylko z czasów picia,
- że używam swoich wad charakteru, jak narzędzi, bo przynosi mi to po prostu określone korzyści,
- że obrachunek moralny to nie jest lista wykroczeń, zdrad, kłamstw, kradzieży itp.
- że muszę poznać istotę swoich błędów, to jest sedno moich mylnych przekonań, irracjonalnego myślenia i zachowań, które przyczyniają się do moich porażek,
- że obrachunek moralny Kroku IV w swojej istocie, to nie jest rachunek sumienia przed spowiedzią.

I wiele innych.

A dzisiaj, w książce „Zrozumieć 12 Kroków” (czemu trafiła do mnie dopiero teraz?!) przeczytałem:
Cytat:
Gdy swe trzeźwienie ograniczasz do utrzymywania abstynencji, lecz nie realizujesz zaleceń Programu, cierpienie będzie się nasilać. Będzie tak się działo, póki nie odkryjesz, które z myśli, uczuć i zachowań są przyczyną cierpienia. AA nazywa te myśli, uczucia i zachowania „wadami charakteru”. Psychologowie zaś nazywają je „zaburzeniami osobowości”. U podłoża każdej wady charakteru tkwią mylne przekonania co do siebie samego, innych ludzi i świata. Nie wiesz, jaka jest prawda - tobie się tylko wydaje, że wiesz. Jesteś przekonany, że masz rację, choć w rzeczywistości mylisz się. Oceniając siebie i innych popełniasz błędy i nawet nie zdajesz sobie z tego sprawy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Duduś



Dołączył: 19 Maj 2009
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:51, 20 Maj 2009    Temat postu: Re: Krok 4 Programu 12 Kroków Anonimowych Alkoholików

Cytat:
Oceniając siebie i innych popełniasz błędy i nawet nie zdajesz sobie z tego sprawy.


Oceniając siebie czy innych robimy to z poziomu emocjonalnego, dlatego popełniamy błędy.
Tak właśnie było i ze mną. Teraz pracuję nad sobą i staram się OBSERWOWAĆ CO TO ZE MNĄ ROBI, NIE OCENIAM.
Jest takie powiedzenie: " poziom widzenia, zależy od poziomu siedzenia", emocje są na parterze, piętro wyżej to serce, wejdź na wyższy poziom, a Twoja perspektywa będzie zupełnie inna. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Meszuge



Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 6882
Przeczytał: 72 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 17:13, 20 Maj 2009    Temat postu: Re: Krok 4 Programu 12 Kroków Anonimowych Alkoholików

Duduś napisał:

Oceniając siebie czy innych robimy to z poziomu emocjonalnego, dlatego popełniamy błędy.

To nie musi być z poziomu emocjonalnego. Wystarczy, że ocen dokonuję używając zastawu swoich prywatnych filtrów, czyli przekonań, wyobrażeń, wierzeń, "prawd"...

To filtry należy poddać korekcie, a nie upierać się przy zakazie oceniania. Bez tego (oceny) nie da się żyć. Natomiast dla mnie, jako alkoholika, ważne jest to, żebym oceny czy krytyki nie używał do manipulowania swoimi uczuciami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Duduś



Dołączył: 19 Maj 2009
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 8:46, 21 Maj 2009    Temat postu: Re: Krok 4 Programu 12 Kroków Anonimowych Alkoholików

Meszuge napisał:
Natomiast dla mnie, jako alkoholika, ważne jest to, żebym oceny czy krytyki nie używał do manipulowania swoimi uczuciami.


I to jest piękne Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bialyh2o



Dołączył: 24 Maj 2009
Posty: 319
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sosnowiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:29, 24 Maj 2009    Temat postu:

ano jest tych filtrów masa do tego mechanizmy które działają wciąż i jak zakrzywiają mi rzeczywistość życia i obiektu jak dobrze zakorzenione np. są u mnie kręcenie sobie filmów jak bardzo to wpływa na moje życie na mój stan psychiczny i uczuciowy jak bardzo wtedy jestem daleko od na tu i teraz tej chwili w której tak naprawdę warto być bo niema niczego innego dalsza sprawa to tylko złudzenia i wyobrażnia które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością ogrom tego wszytkiego Jak psychosomatyka dziła gdy uciekam przed rzeczywistością bo coś jest ni epo mojej myśli a nic innego jak tylko moje Ja i moja głowa przeszkadza mi w norlamlnym zyciu by cieszyc się i być radosnym szcześliwym człowiekiem tylko ja sam jestem sobie przeszkodą przed tym pytanie jak głęboko zanużyłem się w siebie by poznac moje zachowania i czym były spowodowane ciągłym strachem i brakiem bezpieczeństwa uciekałem się do różnych rzeczy można by tu pisać i pisać wymieniłem kilka rzeczy a jakże istotnych dla mojeo życia w trzeźwosći

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 12:23, 12 Sie 2009    Temat postu: Re: Krok 4 Programu 12 Kroków Anonimowych Alkoholików

Meszuge napisał:
Krok IV Programu Dwunastu Kroków Wspólnoty Anonimowych Alkoholików brzmi: Zrobiliśmy gruntowny i odważny obrachunek moralny.

Kilka lat temu pracowałem nad tym Krokiem po raz pierwszy. Czemu w ogóle? Bo uwierzyłem Anonimowym Alkoholikom twierdzącym, że jat tego nie zrobię, to w konsekwencji może mi się nie udać zachować abstynencji, a zapicia się bałem i go nie pragnąłem.

Podczas pracy związanej z tym Krokiem dowiedziałem się i zrozumiałem bardzo wiele. Na przykład:
- że obrachunek moralny mam robić z całego życia, a nie tylko z czasów picia,
- że używam swoich wad charakteru, jak narzędzi, bo przynosi mi to po prostu określone korzyści,
- że obrachunek moralny to nie jest lista wykroczeń, zdrad, kłamstw, kradzieży itp.
- że muszę poznać istotę swoich błędów, to jest sedno moich mylnych przekonań, irracjonalnego myślenia i zachowań, które przyczyniają się do moich porażek,
- że obrachunek moralny Kroku IV w swojej istocie, to nie jest rachunek sumienia przed spowiedzią.

I wiele innych.

A dzisiaj, w książce „Zrozumieć 12 Kroków” (czemu trafiła do mnie dopiero teraz?!) przeczytałem:
Cytat:
Gdy swe trzeźwienie ograniczasz do utrzymywania abstynencji, lecz nie realizujesz zaleceń Programu, cierpienie będzie się nasilać. Będzie tak się działo, póki nie odkryjesz, które z myśli, uczuć i zachowań są przyczyną cierpienia. AA nazywa te myśli, uczucia i zachowania „wadami charakteru”. Psychologowie zaś nazywają je „zaburzeniami osobowości”. U podłoża każdej wady charakteru tkwią mylne przekonania co do siebie samego, innych ludzi i świata. Nie wiesz, jaka jest prawda - tobie się tylko wydaje, że wiesz. Jesteś przekonany, że masz rację, choć w rzeczywistości mylisz się. Oceniając siebie i innych popełniasz błędy i nawet nie zdajesz sobie z tego sprawy.


a kto to napisal- podaj autora.
a dla osoby wierzacej praktykujacej, nie moze byc obrachunkiem przed spowiedzia- zakladam ze ta osoba spowiada sie wmiare systematycznie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 12:24, 12 Sie 2009    Temat postu:

kto napisal te ksiązke "Zrozumiec 12 kroków"
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yoytek



Dołączył: 15 Maj 2009
Posty: 1181
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: mazowieckie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:43, 12 Sie 2009    Temat postu:

Terence T. Gorski

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 16:18, 12 Sie 2009    Temat postu:

yoytek napisał:
Terence T. Gorski


Czy on jest ważniejszy od Billa i kim on właściwie jest?
Czy jego ksiązki sa czytane na mityngach.
z tego co rozumiem na chwile obecna jest to jakis komentarz do krokow.
taki komentarz teoretycznie móglby napisac kazdy z nas.
mysle czytajac 4 krok ze autor dal duża swobode realizacji tego kroku.
Wobrazilam sobie taka sytuacje ze ja jestem sponsorem osoby bardzo religijnej.
Jesli kiedykowlwiek bede sponsorem w co wątpie
Smile
nie będę jej raczej narzucala swojego sposobu rozumienia rachunku moralnego, raczej wykorzystam to co ona juz ma.

wydaje mie sieczytając wielka ksiege ze taka byla filozofia pomagania Billa.
Przypomina mi sie opowiesc o twardym irlandczyku, ktory wydawal sie przypadkiem beznadziejnym.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 17:39, 12 Sie 2009    Temat postu:

dopowiem chodzi o historie z 12 na 12 z tradycji piatej.

Przytocze tylko jedno zdanie, reszte na pewno sami znajdzuecie.
Biil
dzieki bogu przyszła mi do glowy odpowiedź, która przmowiła do niego.
Jestez wierzący. byc moze twoja wiara jest duzo głebsza niz moja.
na pewno jestes duzo bardziej kompetentny ode mnie wsprawach religijnych"
Zalożesie potarafilbys mi przytoczyc doskonala definicje pokory......'

Oczywiscie moja sytuacja jest odwrotna.
i gdy kiedys zadalm pytanie czt ateista moze "wyleczyć" sie zalkoholizmu wszyscy zaczeli mnie "nawracac'
Jedni bardzo prosto inni w bardziej wyrafinowany sposob.
Te dyskusje z ludxmi pozwolily mi na przemyslenie mojego światopogladu.
u swiadomilam sobie przy okazji ze moje osamotnienie i wyobcowanie, ktore w pewnym stopniu przyczynilo sie do nalogu , wynikalo wlasnie ztego ze bylam jakims wyjatkiem będac osba przyznajaca sie do takiego światopogladu.
Ludzie odsuwali sie ode mnie, albo wlasnie mi sie tak wydawało.
Spotkalam ludzi z aa i zobaczylam ze jest tutaj wielu ludzi patrzacych nie tak ciasno na te sprawy,
a w ogole pojecie sily wyzszej daje duze pole do osobistych poszukiwan.

Kiedys tam dopisano te sile wyzsza.
ale tutaj zaglebiam sie w zawile tematy.
z perspektywy czasu mysle ze zle ocenialam ludzi ze sa oni tak naprawde bardziej tolerancyjni.
mimo ze czesto spotykalam sie z niezbyt milymi opiniami o bezboznikach, dzisiaj juz zupelnie inaczej na nie reaguje.

Zawsze zastanawiam skad sie one biora i inne nieporozumienia miedzy ludxmi z braku rozmowy.
z róznego rodzaju nieuzasadnionych uprzedzen/
takie uprzedzenia ma wielu ludzi wobec alkoholikow w ielu przypadkach byc moze slusznie jak juz kiedys nadmieniłeś Meszuge.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Meszuge



Dołączył: 12 Maj 2009
Posty: 6882
Przeczytał: 72 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 17:41, 12 Sie 2009    Temat postu:

teresa33 napisał:

Czy on jest ważniejszy od Billa i kim on właściwie jest?

Nie wiem, czy jest „ważniejszy”. Terence T. Gorski jest przewodniczącym Stowarzyszenia CENAPS - ośrodka, który udziela porad ludziom i stowarzyszeniom specjalizującym się w leczeniu uzależnień i zapobieganiu nawrotom. Prowadzi wykłady, międzynarodowe szkolenia i warsztaty.
Gorski jest autorem licznych książek, artykułów i audycji. Jest również dyrektorem National Relapse Prevention Certification School - szkoły, w której odbywają się szkolenia instruktorów i terapeutów, zajmujących się leczeniem uzależnień.
Jest też autorem koncepcji zwanej potocznie jako program „12+”, czyli profesjonalna terapia odwykowa plus Program 12 Kroków AA. Uważa takie połączenie za najskuteczniejsze.


teresa33 napisał:

taki komentarz teoretycznie móglby napisac kazdy z nas.

Tak, mógłby. Oczywiście pod warunkiem, że realizował ten Program. I, niestety, wybacz, ale nie tylko do IV Kroku włącznie.
Bill sam nigdy nie „przepracował” ani tego Kroku, ani żadnego innego. Poskładał je do kupy, ale osobiście ich nie „zrobił”. Nigdy. Kosztowało go to kilkanaście lat depresji i zarówno on, jak i jego przyjaciele, zdawali sobie sprawę, że to właśnie dlatego.

Program 12 Kroków jest pewną całością, co mam wrażenie najczęściej nie jest rozumiane. W każdym razie Krok IV prowadzi w konsekwencji do Kroku V – przeczytaj go. Może coś dzięki temu zrozumiesz.

Krok IV, oraz inne, realizuje się w określonym celu. To nie jest „sztuka dla sztuki”. Jeśli nie wiesz, jaki jest cel, nie rozumiesz go, to jak chcesz to robić?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 17:55, 12 Sie 2009    Temat postu:

Fajnie to dlaczego na mityngach czyta sie tylko tzw literature aowska a nie np ksiazke tego autora.
zdaje sobie sprawe ze juz dawno minely czasy pionierskiej dzialalnosci aa i teraz wszystko to sie zbiera do kupy i przenika ze soba.
terapia z mityngami.
dlaczego jest tak wielkie przywiazanie do formuly mityngu i czy jest obowiazkowa taka formula.
Przeczytalam juz o autorze wmiedzyczasie .
jest on po prostu terapeuta a nie tylko aa .
Jesli jest aa bo tego nie doczytalam jeszce.
na razie nie stac mnie na nastepna ksiazke,
moze jest jakis link do fragmentow.

rozumiem cel IV kroku i wiem ze nie jest to sztujka dla sztuki,
Robie go nie po raz pierwszy.
I wydaje mi sie ze prowadzenie obrachunku moralnego trwa az do smierci.
wiec tego kroku sobie nigdy nie odchacze.
wydaje mi sie w ogole krokiem warunkujacym zdrowienie.
swoje zdrowie budujemy kazdego dnia.

a Ty ten krok realizowales w jakim celu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 17:59, 12 Sie 2009    Temat postu:

Czytalam juz wszystkei kroki po wielokroc i teraz chce z kims o tym porozmawiac i skonsultowac sie , czy ktos ma jakies inne fajniejsze pomysly lub spostrzezenia.
wolałabym abys rozmawial ze mna w mniej protekcjonalny sposob.

niewiele o mnie wiesz i nie chcesz sie dowiedziec a wyglaszasz takie opinie.


Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 18:05, 12 Sie 2009    Temat postu:

Oczywiscie brak mi sponsora.
a nikt nie chce za posrednictwem netu.
wszyscy uwazaja ze trzeba to zrobic fizycznie,
jesli mozliwa jest terapia za posrednictwem netu o ona przynosi skutki i to calkiem niezle w wielu krajach to dlaczego głęboka rozmowa dwoch alkohlkow za posrednictwem netu nie moze przyniesc dobrych rezultatow.
Wlasnie dlatego ze nie jestem samowystarczala intelektualnie, potrzebuje z kims pogadac.
A dlaczego za posrednictwem netu wyjasnie mu juz wpierwszej rozmowie.

Zreszta, nie ma ludzi samowystarczalnych intelektualnie nie wiem skąd autorom wielkiej ksiego mowgl przyjsc taki pomysl do glowy.
moze to wlasnie osbiste doswiadczenia billa który byl jakims zarozumialcem i myslal ze caly swiat do niego nalezy.
to ostatnie zdanie to oczywiscie zart.
pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 18:27, 12 Sie 2009    Temat postu:

http://psychotekst.com/artykuly.php?nr=119

w miedzyczasie udalo mi sie znalexc tylko to, tego autora.
oczywiscie nijak nie miesci sie w temacie.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ALKOHOLIZM, WSPÓŁUZALEŻNIENIE, DDA Strona Główna -> Anonimowi Alkoholicy - Program Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 14, 15, 16  Następny
Strona 1 z 16

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin